比特幣亞洲大會回顧：CZ 談「比特幣世紀」與未來 25 年

編譯：Yuliya，PANews

在比特幣亞洲大會的一場特別爐邊對談中，《Wind Shift Happens》播客主持人 Kevin 與幣安創辦人趙長鵬（CZ）深入探討了「比特幣世紀」。從價格預測到支付應用、國家戰略儲備，再到 AI 與加密貨幣的融合，CZ 表示比特幣達到 100 萬美元「很快就會發生」，但強調大規模的實際應用案例更為關鍵。他分析了各國政府的不同態度，建議建立加密貨幣監管框架與戰略儲備，並分享了在阿聯酋、香港、巴基斯坦等地的進展。針對 AI 代理將使用何種貨幣、比特幣與山寨幣的關係，以及 CZ 本人希望留下的貢獻，這場對話給出了坦率且具前瞻性的回答。以下為對話實錄：

1. 什麼真正定義了「比特幣世紀」？

Kevin：我們稱之為「比特幣世紀」。在未來 25 年裡，需要發生什麼事，才能讓你在回顧時說：「那確實是比特幣世紀」？

CZ：我認為比特幣達到 100 萬美元將是一個重要的里程碑，而且它會發生。

不過，我不認為需要 25 年。它可能會更快發生。

但比起價格，我更關注實用性。我們需要看到比特幣支付大規模發生，也需要看到比特幣成為退休基金、養老金和基金的儲備資產。所有這些都會發生，而且還會有更多發展。

以 25 年的週期來看，我相信這一切都會實現。

2. 人們低估了哪些變化？

Kevin：在理解這場變革時，人們今天最大的低估是什麼？他們沒有充分意識到什麼，才能真正讓這個世紀成為「比特幣世紀」？

CZ：一整個世紀是非常長的時間。人們常常高估自己一年內能做的事，卻低估十年內能做的事。而一百年就更長了。

即使只看未來十年，我認為大量的基礎設施將會建成。在過去兩年裡，我們已經看到傳統金融對比特幣的態度發生了巨大轉變。在過去一年，甚至過去幾個月裡，代幣化股票開始快速增長。

這只是開始。一些代幣化股票項目在兩三個月前才推出，現在已經快速成長。從十年的角度來看，這將成為一個巨大的領域。而這只是一個方向。

在未來十年裡，支付、AI、金融基礎設施、穩定幣、代幣化等領域都將發生巨大變化。我們實際上正處於歷史上最好的時點之一，面前有這麼多機會。關鍵是要抓住它們。

3. 代幣化與支付如何推動比特幣？

Kevin：你提到了代幣化和支付。它們與比特幣的成功有何關聯？

CZ：它們相互促進。

今天，比特幣區塊鏈本身並不主要承載代幣化；許多代幣化資產在其他區塊鏈上。但在加密貨幣產業中，對比特幣有利的事通常也對其他領域有利；而對其他區塊鏈或賽道有利的事，也會反過來幫助比特幣。

了解比特幣的人最終可能會了解其他區塊鏈和代幣；而透過代幣化股票進入加密貨幣平台的人，最終也可能接觸到比特幣。

例如，在亞洲，許多人想買美股，但開設美國券商帳戶很困難。即使能開，交易時間也不方便——他們可能需要在晚上 11 點到凌晨 4 點之間交易。

如果股票被代幣化，更多人就能在平等的基礎上進入美股市場。他們可以透過加密貨幣平台購買以前難以觸及的資產。一旦他們上了加密貨幣平台，就很可能接觸到比特幣。隨著時間推移，這種效應會複合增長。

所以代幣化股票不僅對傳統股票市場有利，也對比特幣有利。整個產業是一個生態系統，而不是一個項目對抗另一個項目。

4. 比特幣會削弱還是強化政府？

Kevin：比特幣最初是為個人設計的技術，但現在正成為機構甚至國家的戰略資產。你認為比特幣最終會削弱政府，還是會讓早期採用的政府變得更強大？

CZ：比特幣本身不會削弱或強化政府。真正決定政府強弱的是其自身的作為。

有些政府喜歡擁有更多權力，追求全面控制。但從歷史上看，這並不總是對經濟和公民最有利。在許多情況下，權力相對較小的政府實際上可能擁有更強的經濟表現。

以美國政府為例。美國是一個大國，但相對而言，其政府權力並不特別集中。總統有任期限制，兩黨不斷辯論，過程看起來效率低下。但這種「弱政府」結構實際上可能幫助美國成為世界上最強大的經濟體之一。

監管也是如此。目前，美國 SEC 在某些領域放棄了一些監管權力，表示某些事情不在其管轄範圍內，這實際上有利於產業發展。相比之下，前任 SEC 主席 Gary Gensler 想把許多事情納入監管範圍，這實際上阻礙了產業成長。

比特幣是一種去中心化的技術，確實賦予個人更多的貨幣主權。但比特幣的隱私設計並不完美；鏈上交易非常容易被追蹤，所以這並不意味著完全逃脫監管。

政府可以選擇如何對待它。如果一個國家宣布持有比特幣非法，該產業將難以在那裡發展。如果一個國家對每筆交易徵收 36% 的稅，也會扼殺該產業。政府看似擁有很強的控制力，但如果交易量降到零，36% 的零還是零。

相比之下，如果稅率更合理——比如對一兆美元的市場徵收 6%——那將是一筆非常可觀的收入。

所以技術不決定政府；政府的選擇才是關鍵。在人們可以投票的國家，最終取決於公民的選擇。

5. 各國政府現在對比特幣有多重視？

Kevin：各國政府今天對比特幣有多重視？

CZ：大多數政府相對重視。但許多國家仍然缺乏加密貨幣監管框架；只有少數國家真正建立了完整的框架。

政府中確實有許多人了解比特幣，但他們可能仍是少數。許多政府由老一輩人管理，他們接受新技術的速度較慢，更容易受到傳統媒體負面報導的影響，因此對加密貨幣持更保守甚至負面的看法。

不過，我確實感受到轉變。我見過許多國家領導人和政治人物，他們越來越承認這是一項新技術，並意識到需要採用它。有些人仍帶有偏見，例如認為比特幣主要用於非法交易，但越來越多的人向他們解釋事實並非如此。

6. 各國政府是真心採用還是只是做做樣子？

Kevin：當你見到這些國家領導人時，你覺得他們是認真考慮比特幣，還是只是因為必須表現出跟上趨勢才這樣做？

CZ：我見過的幾乎每一位國家領導人都希望自己的國家變得更好。

但坦白說，有些國家這樣做只是因為「不得不做」。通常很容易分辨：他們會推出一些框架，但往往過於限制，更像是一種公關舉措。許可證審批和執行過程極其漫長，有時幾乎無法實施，最終什麼都沒有發生。

邀請我去訪問的國家通常更進步，真心想採用加密貨幣。所以你可以透過我去訪問哪些國家來判斷哪些國家對加密貨幣更友好。

7. 給政府的建議：先建框架，再談儲備與穩定幣

Kevin：如果你今天要為一個主要政府提供建議，你會對他們說些什麼關於比特幣的事？他們還沒有做到什麼？

CZ：首先，建立加密貨幣監管框架。

但僅有框架還不夠；你需要持續評估：哪些好、哪些壞、如何修訂、如何隨時間改進。

目前許多監管框架只關注少數領域。在過去幾年裡，重點通常放在中心化交易所；在過去一兩年裡，許多國家開始關注穩定幣。對穩定幣的更多關注是好事，因為美國圍繞 GENIUS 和 CLARITY 法案有大量討論。

除此之外，許多國家還沒有建立加密貨幣儲備。我通常建議他們建立加密貨幣儲備，因為這對國家的長期發展非常重要。

許多國家也沒有發行自己的穩定幣。他們需要將本國貨幣帶上區塊鏈，以獲取鏈上流動性並促進本國貨幣的國際使用。

另一個重要方向是資產代幣化。除了股票和傳統金融工具外，許多國家正在討論稀有礦產、房地產、文化藝術資產的代幣化。他們將代幣化視為吸引資本進入國內或讓海外投資者購買國內資產的一種方式。

8. 哪些國家走在前列？

Kevin：你認為哪些國家在這些方面做得最好？

CZ：不同國家在推動不同方向。

我認為阿聯酋目前擁有最先進的加密貨幣監管。阿布達比全球市場（ADGM）向 Binance.com 頒發了全球許可證，允許其營運幾乎所有產品——這是一個非常重要的進展。不過，阿聯酋尚未發行主要的穩定幣，但我聽說有相關討論。

美國在穩定幣方面推動更多，同時也關注交易所監管。過去，他們主要使用 MSB（貨幣服務業務）許可證和類似框架。現在我的印象是，CFTC 在聯邦層面進展迅速，特別是在期貨和衍生品許可證方面，這對產業非常有利。

日本也在向前推進，香港發展迅速。新加坡今天相對保守，但仍在採取行動。

巴基斯坦也進展迅速。我剛與他們會面。巴基斯坦的監管進展很快，但執行尚未完全跟上——例如，交易所還沒有用於客戶資金的本地銀行帳戶。但這些事情正在推進，他們也尚未發行穩定幣。

哈薩克進展非常快，銀行支持力度大；Binance Pay 可以與當地廣泛使用的 QR 碼系統配合。吉爾吉斯也很快會有進展。我下週將訪問這兩個國家。總體而言，許多國家確實進展迅速。

9. 哪些國家對比特幣的認知完全錯誤？

Kevin：有沒有哪個主要政府對比特幣的認知完全錯誤？

CZ：我不想點名具體國家，讓他們難堪。

但我認為許多國家將比特幣視為危險的東西。事實上，不使用比特幣可能更危險，因為這意味著你錯過了趨勢。

這與 AI 類似。哪個國家不想掌握 AI 技術？如果一個國家不投資 AI 或不推動其國內 AI 產業，那是危險的。AI 本身當然有風險，但正確使用 AI 可以帶來巨大價值。

比特幣和加密貨幣也是如此。仍有一些國家對它們有許多誤解。

10. 比特幣會變得比黃金更重要嗎？

Kevin：你提到了戰略儲備。如果比特幣成為國家戰略儲備資產，它最終會變得比黃金更重要嗎？

CZ：肯定會。我相信比特幣一定會變得比黃金更重要。

當然，主要國家的改變需要時間。今天，各國已經有一套評估和持有黃金的機制。轉向比特幣或其他加密資產需要數年時間。但它會發生。

比特幣是比黃金更好的資產。Peter Schiff 可能不同意——我以前和他辯論過——但我認為比特幣將重要得多。

11. 相信比特幣將超越黃金的人可能錯在哪裡？

Kevin：這裡許多人長期相信比特幣將超越黃金。我們可能錯了嗎？我們會錯在哪裡？

CZ：

有一個非常小的可能性：一種比比特幣更好的數位貨幣出現，並在比特幣超越黃金之前超越比特幣。

但從我們今天看到的情況來看，這種可能性非常小。

我認為比特幣很快就會超越黃金。目前兩者之間只有大約 10 倍的差距；也許下一個牛市就能實現。

12. 國家儲備應如何配置加密資產？

Kevin：如果你今天為一個國家配置儲備，你會建議比特幣佔多少比例？為什麼？

CZ：我的建議很簡單，而且有點自利。

我通常建議挑選市值前五的加密貨幣，排除穩定幣，因為該國可能已經有美元儲備。然後按市值權重配置。

這是最簡單、最直接、最市場驅動的方法。

按照這種配置，你通常會有超過 50% 的比特幣，10% 到 20% 的以太坊，BNB 也會包含在內。

13. 為什麼不只配置比特幣？

Kevin：從比特幣的角度，我必須問：為什麼不建議他們只配置比特幣？這畢竟是比特幣大會，這裡許多人可能是比特幣極端主義者。如果你了解比特幣，許多人會爭辯說只有比特幣真正重要。

CZ：我理解這種觀點。大會主辦方 David Bailey 是比特幣極端主義者，也是我的好朋友。

但我認為，如果整個產業只有比特幣，成長會慢得多。

其他區塊鏈不會從比特幣那裡奪走價值。以太坊和其他區塊鏈的存在實際上幫助比特幣成長。如果沒有其他區塊鏈，比特幣可能會更小，而不是更大。

這個產業不是零和遊戲。對比特幣有利的事也對其他區塊鏈有利；對其他區塊鏈有利的事也會反過來幫助比特幣。

比特幣有其獨特的價值：它擁有最大的市值，是最去中心化的，並將在很長一段時間內保持儲備貨幣的地位。但其他區塊鏈有更多的實驗空間，可以更快地嘗試新事物。如果這些創新最終能被比特幣吸收，那也很好。

早期，整個加密貨幣產業實際上被稱為「比特幣產業」，後來逐漸被稱為 Crypto。實際上，Crypto 這個詞對普通人不太友好——聽起來有點嚇人，也太數學化；Web3 是更好的術語。但名稱本身並不是最重要的。

我認為我們應該推動整個產業向前發展。我們需要多個區塊鏈、多個交易所、多個 DEX、多個永續合約 DEX，以及多方向的創新。競爭帶來更多創新和動力。

這個產業的核心是去中心化，所以我們應該擁抱「一切皆多元」，而不是把它變成一個對抗另一個。

14. 什麼將驅動下一個週期？

Kevin：在過去十年裡，我們證明了比特幣可以存在。下一個週期的真正驅動力是什麼？

CZ：坦白說，我不確定。

從我目前看到的情況來看，RWA 和 AI 都很強勁。穩定幣將繼續成長，中心化交易所將繼續成長，去中心化交易所將繼續成長，迷因幣將繼續成長，NFT 可能以某種形式回歸。

許多領域將繼續成長，但很難預測下一個真正的熱點。在 2017 年初，我不會預測到 ICO；但六個月後，ICO 變得非常重要。在 NFT 熱潮爆發前六個月，我也無法預測它會爆發。

所以下一個熱點很難預測。這取決於創業者——取決於在場的人和產業內的人——他們才是創造下一個重大趨勢的人。

15. AI 代理將使用什麼貨幣？

Kevin：讓我們談談 AI。如果未來有數十億個 AI 代理可以自主買賣、談判和交易，這些代理將使用什麼貨幣？

CZ：肯定是加密貨幣。

Kevin：具體是哪一種？

CZ：我認為它們很可能從穩定幣開始。

一旦它們能接受穩定幣，加入比特幣就很容易。然後它們還可以加入 BNB、以太坊、Solana 和其他區塊鏈資產。

此外，一些大型 AI 公司可能會發行自己的代幣。我已經與幾家頂尖 AI 公司討論過代幣發行。

建設資料中心需要巨額資本。一吉瓦的算力成本大約在 300 億到 500 億美元之間。許多 AI 公司估值很高，但沒有足夠的資本來建設所需的算力。一些公司想在未來幾年內建設數百吉瓦，這可能需要數兆美元。

所以他們會考慮發行資料中心代幣。未來，當用戶使用資料中心時，代幣持有者可能會獲得相應的獎勵。

如果他們發行代幣，他們會希望最大化其效用——例如，用它來支付訂閱服務，並進一步與不同的語言模型和服務綁定。所以 AI 公司發行自己的實用代幣並非不可想像。

我們已經看到與 OpenAI 關係密切的項目發行了代幣，例如 Worldcoin。雖然它今天沒有很強的實用模型，但那些團隊確實與 AI 公司非常接近。

我認為當 AI 幫助我們處理支付時，它們會使用加密貨幣。但在現階段，AI 支付可能會在 AI 交易之後出現。

例如，讓 AI 代理預訂酒店或支付帳單——這些支付目前不是領先 AI 公司的首要任務。他們更專注於讓代理更聰明，幫助用戶找到最佳選擇。用戶最終仍然可以自己刷信用卡。

但交易不同。交易需要快速收集資訊、快速反應、圖表分析和策略執行。AI 可以顯著提高效率——也許是 10 倍。在那種情況下，你不會希望 AI 分析後再由你手動點擊交易；你會希望 AI 直接下單。

所以 AI 很可能先代表人類交易，然後再代表人類支付。

16. 比特幣仍然是一種儲蓄技術嗎？

Kevin：這是否意味著，無論在人類世界還是 AI 世界，比特幣仍然主要是一種儲蓄技術？穩定幣或其他加密資產用於機器對機器的商業和交易？

CZ：在很大程度上，是的，這是下一步。

但隨著更多人使用穩定幣進行支付，許多支付也將轉向原生加密貨幣，如比特幣支付。

許多人不習慣比特幣的價格波動。但一旦支付軌道完全開放並能廣泛接受加密貨幣，持有比特幣的人就不會先將其轉換為穩定幣。他們長期持有比特幣，不在乎短期波動，也不想要在消費前先轉換為法幣掛鉤資產的額外步驟。

我自己持有 BNB，也持有一些比特幣。我主要花費 BNB。我不會在消費前賣出 BNB 換成美元，因為那非常不方便。使用幣安卡時，系統會根據消費金額扣除 BNB。我不太在乎當時的匯率，因為價格會波動，而且可能會上漲。我只是按當天或當分鐘的價格消費。

所以最初人們會用穩定幣支付；但隨著支付網路更加普及，人們會直接花費他們已經持有的加密貨幣。

17. CZ 希望自己對「比特幣世紀」的貢獻是什麼？

Kevin：這場對話被稱為「比特幣世紀」。你希望 CZ 對這個比特幣世紀的貢獻是什麼？

CZ：我其實不知道。

我的心態一直是盡力而為。如果我的能力有限，我就貢獻一點；如果我的能力更強，我就貢獻更多。

到目前為止，我相信我在自己的能力範圍內對加密貨幣產業做出了一些貢獻。只要未來我還能做到，我就會繼續盡力，持續為這個產業做出貢獻。

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