CZ談抗壓、適應力與終身動力：人事交給命運，盡力而為就能輕鬆取勝

原文來源：「Meanders」podcast

原文編譯：BlockBeats

重點摘要：

閒聊不丹，CZ說他不再認為自己是最忙的人，但看到訊息就回；無論進度如何，只留下自我推動的人，專注於自己該做的三到五件事。若重做全球交易平台：從第一天起就不碰美國用戶；合約和金融產品會更早、更全面地推出，同時封鎖某些地區。當時的感受在《幣安人生》一書中表達得不夠清楚。壓力最大的兩個時期：ICO上線暴跌和在美國被困十多個月——真正的壓力來自不確定性。應對壓力靠分離任務、不設財富目標、相信模擬理論：盡力而為，其餘交給命運。創辦人常低估困難，必須有適應力，必須熱愛所做之事；為了心安而勤奮可以跳過。他仍相信比特幣有價值，但支付和鏈上確權未達早期預期；RWA和穩定幣是他後來才理解的概念。他繼續工作是因為幫助他人讓他快樂——Gogo Academy從年初的十多萬兒童成長到現在約120萬。

CZ 現身「Meanders」podcast，談論抗壓性、適應力與終身動力。主持人 Han Yang 與 CZ 的完整對話如下：

忙不忙、怎麼回訊息、怎麼管理

Han Yang：我有個小問題，你現在累嗎？

CZ：還好，有一點點，但沒關係。

Han Yang：你覺得自己是世界上最忙的人之一嗎？

CZ：不，絕對不是。我覺得幾年前我可能是比較忙的之一，但最近兩年我不應該那麼忙。

Han Yang：我認識你三年了。不管我什麼時候傳訊息給你，你都能回，這讓我覺得你沒有時區。

CZ：我看到訊息就回。如果我看到訊息不回，之後就會忘記。開完會後，我可能會花幾分鐘查看和回覆訊息。我早上醒來和晚上睡前都會這樣做。和朋友聊天的時候我也會查看。但如果我在做正經事，我就不會先看。如果你的訊息很快就能回，我就會先回；否則我就會忘記。

Han Yang：你覺得你一天能回500條訊息嗎？

CZ：可以，絕對可以，肯定比這還多。有時候我剛回完一條訊息，就需要找之前回過的訊息，得往下滑很久。我可以在幾分鐘內回很多訊息。

Han Yang：我可以想像你一定同時處理很多事情。你怎麼確保你的頭腦跟得上所有事情？比如這個任務到哪裡了，那個任務到哪裡了？

CZ：我現在還有很多雜事，當CEO也有很多雜事，所以我的追蹤不是很好。有人來找我，我告訴他們該做什麼，但我一般不會在一天或一週後主動跟進。我通常不會這樣做。所以我需要和我一起工作的人非常主動；他們需要推動你前進。如果我們明天或後天需要再開會，他們需要安排，而不是我明天去找他們。如果有人和我一起工作，我需要問他們項目進展如何；我一般不會留那個人。而且通常這種情況下，項目都有一些問題。所以我希望那個人明天或一週後會有更新；如果他們傳訊息給我，我就會記得。我需要身邊有非常主動的人。我身邊的每個人都很主動。另外，這對我來說非常重要：你可以在腦中記住三到五件重要的事，但這三到五件事是我需要做的，其餘的是他們需要做的，他們需要主動向我回報。

如果帶著今天的經驗重做全球交易平台

Han Yang：說到三到五件事，我的第二個問題和這個有關。我之前寫過幣安，查了很多你的公開言論。讓我印象深刻的是，在2017-2018年左右，你強調幣安的主要想法是成為一家更快、更用戶友好、更安全的公司。但看你2025年的言論，尤其是今年，你強調當時你可能在某種程度上低估了法律、合規和政治方面。假設今天你能帶著現在所有的經驗回到2017年，重新啟動一個全球加密貨幣交易平台，你會給自己設定什麼憲法性規則或絕對不可動搖的規則？

CZ：回顧過去，事後諸葛亮會讓事情更清楚。我覺得第一條規則是：不碰美國用戶。從第一天起，就不碰美國用戶。他們對中心化金融平台的定義是：如果你碰美國用戶，你就需要遵守美國法規並在美國取得牌照。他們不是100%執行這個，但他們有權利和能力這樣做。另外，現在回顧，在某些方面，我們還是執行得不夠快。昨天有人在網上問我，這兩者不是矛盾嗎？你應該更謹慎還是更快？如果我能帶著今天的經驗回顧，有些事情我不會猶豫，有些事情我根本不會做。

Han Yang：你能舉個例子嗎？如果能重來，什麼事情你不會猶豫？

CZ：很多小的產品功能。我可能會早一點推出合約。甚至其他一些金融產品也可以更早推出，金融產品的覆蓋範圍會更廣。但我們需要完全封鎖某些地區。另一方面是與監管機構的溝通，我可能會做得更徹底。首先，我不擅長這個；其次，我們不在一個國家，我們需要和100多個國家溝通，這很難管理。所以我在這方面可能會做得更多。

Han Yang：但從第三方角度來看，幣安已經是與監管機構溝通最多的平台之一。

CZ：幣安絕對是溝通最多的，甚至毫無疑問。

Han Yang：但你還是覺得不夠？

CZ：覆蓋範圍還是有點不足。而且如果你真的想做這件事，成本非常高。這不僅僅是錢的問題；你需要僱用優秀的人，花很多時間，管理這個問題。當你僱用很多人來做這件事時，公司的CEO可能會花很多時間監督這件事。這些都是成本。如果你這樣做，你的產品可能會更少。因為幣安覆蓋全球，有很多國家要溝通。大多數公司只需要應對一個監管機構。監管機構的期望是：大多數傳統公司花30%的時間在我身上，他們期望你花30%的時間在他們身上。但如果你必須在100多個這樣的機構上各花30%的時間，這非常困難。所以這不僅僅是增加人手。你不能讓每個人都獨立行動；他們仍然需要向上匯報，很多決定需要做出，所以高層會花很多時間在這上面。可能還有其他更好的方法。

寫《幣安人生》時難以表達的事

Han Yang：我讀你的《幣安人生》時有一個特別強烈的感覺。有時候寫過去的事情，會覺得不知道怎麼表達。有些事情太複雜，難以向別人解釋。有沒有什麼事情，你現在覺得當時特別重要，今天的人可能會低估，但作為作者，你覺得很難傳達給讀者？

CZ：我絕對有這種感覺。有時候，當時的感受無法表達。例如，2019年有一段時間我們被駭客攻擊，整整一週無法提幣，但交易繼續進行，整個系統在升級。那七天我基本上沒睡；我這裡睡一點那裡睡一點，工程師基本上七天或五天沒睡。當時的壓力，我覺得書中表達得不夠清楚。還有一些國家的執法機構。有些執法機構非常不講理，有些甚至違法。他們用公款交易，虧了錢，要我們賠償。溝通壓力非常大。有些事情書中有描述，有些事情因為各種原因沒有收錄，而且還不能收錄。所以寫書總是有很多事情不能收錄。收錄的事情有時也無法全面描述。但必須這樣。

Han Yang：你的回答讓我覺得很有趣。我理解你的回答可能指的是某件被低估的具體事情，但聽起來你覺得某種遺憾，即當時的情感很難用言語表達。

CZ：是的。我覺得我的表達能力不強，寫作能力也有限，所以當時的很多內心壓力或想法在書中一般都沒有表達清楚。我用比較簡單的語言寫這本書，因為我的中文和英文能力有限，所以我用非常簡單的語言描述發生的事情。同時，我也不特別想花太多時間在寫作上描述我的感受。我只想讓讀者閱讀並感受當時的經歷是什麼樣的。

壓力最大的兩個時期

Han Yang：經歷了這一切之後，回顧所有事情，你覺得哪件事真正給你帶來了巨大的壓力？

CZ：我覺得大概有兩個，很簡單。一個是ICO。我們的ICO之後，交易開放時，價格下跌了。那兩週的壓力非常大。然後是處理美國的情況。我基本上被困在那裡十多個月。他們當時告訴我，我來的時候要等六個月，然後服刑四個月。如果是100%確定，你就會知道是怎麼回事。我去的時候，我認為入獄的機會非常小，因為從來沒有人因為違反美國銀行保密法一次而入獄；我是唯一一個。我們沒有詐欺，沒有用戶受到傷害。所以我以為我可能會在美國被軟禁幾個月。軟禁對我來說很容易，因為我不喜歡出門；只要我在家能上網，我就沒問題。在美國壓力最大的部分是不確定性。我不確定他們最終會不會放我走，或者他們會不會繼續增加東西，只是不斷地騷擾你。這種不確定性帶來的壓力非常大。

Han Yang：所以，聽起來你睡不好？

CZ：我通常睡得很好。這幾天我睡得不好，但我有階段性。80%的時間，我的睡眠還是挺好的。我晚上一般睡大約六小時，白天小睡大約半小時到一小時，所以加起來六、七小時，或七、八小時。我很少睡到八小時，但通常七小時左右。

CZ如何應對壓力

Han Yang：在我第一次見到你之前，我已經寫過一篇關於幣安的文章。很多朋友說，如果我見到CZ，我應該問他什麼問題。大多數人想讓我問：作為一家成長如此之快的公司的創辦人，你一定在短時間內經歷巨大的變化，面對很多壓力。他們想知道你如何應對這種壓力和變化。

CZ：首先，早年我確實睡得少一點，而且比較零碎。有時晚上睡三、四小時，當時壓力更大。但我一直有小睡的習慣；如果白天睡半小時，我會覺得清醒很多。另外，關於這種壓力，我不知道我是怎麼養成這種性格的，但我是一個非常有韌性的人。我從小就是這樣。

例如，我父母在家吵架時，我和我姊會看到他們打架，他們兩個可能心情都不好。我們一起去上學時，父母的爭吵會影響我姊在學校的心情。我到學校時，我的朋友不會注意到我心情不好；他們不會意識到我父母在吵架。我姊的朋友會問她為什麼心情不好。所以我會把那個隔離，把兩個問題分開。當我處理公司事務時，很多人告訴我：第一個會議可能處理很多壓力，比如如何與美國律師談判，如何處理訴訟，如何處理美國案件；下一個會議可能是關於產品。也許有一兩個人參加了兩個會議，他們會說，哇，你怎麼在產品會議上這麼冷靜？對我來說，它們只是兩個不同的事情。壓力仍然存在，我絕對能感受到，但我通常把這些事情分得很開。

其次，在韌性方面，我的世界觀一直是這樣。我很少給自己設定目標。我不說我必須排名某個位置，必須有某個數量的錢，必須賺某個數額，或者必須每年增長某個百分比。我通常不設定那些目標。我只是盡力而為。今年市場不好，所以公司業績可能下降，但我盡力了；我沒有偷懶，也沒有犯大錯。我處理問題的方式也一樣。無論問題多困難，我只是盡力處理。

我在書中提到，我相信模擬理論；我相信這個世界是模擬的，所以它就像一場遊戲。它是模擬的，但這不代表這個遊戲不重要。但在這個遊戲中，我只需要盡力而為；我還能做什麼？面對困難的問題，我也盡力解決；面對簡單的問題，我也盡力解決。只要我盡力了，困難問題的後果是什麼，我就交給命運。一旦我有這種心態，壓力就大大減輕了。壓力仍然存在，但我只是接受命運。之後發生什麼，就發生什麼。你只是盡力處理，處理完之後，你只能等待觀望。

創辦人常低估的事，以及努力是否真的有用

Han Yang：你的胃怎麼樣？

CZ：我的胃很好。有時我的腸子不太好，但胃沒問題。

Han Yang：我們很像。有時如果我吃生魚或不太新鮮的東西，我的腸子可能不太好，但胃沒問題。因為我越來越發現，你交談的優秀創辦人越多，你就越意識到韌性是一個特別重要的先決條件。人們通常談論創業時會提到PMF和成長，但很多人忽略了創辦人的韌性。事實上，我認為在創業中，產品、技術、智力或情商都很容易看到。但很多時候，他們不提韌性。我相信任何成功的創辦人都必須承受很大的壓力。作為創辦人，我想問一個關於創辦人的問題。現在你在投資，你一定見過很多創辦人，你也是一位優秀的創辦人。你覺得創辦人應該知道什麼——包括你剛開始時應該知道的——但那些沒有特別成功的人可能無法想像？

CZ：大多數人低估了做一件事情的難度。大多數創業的人常常認為一個普通的案例其實是一個好案例。90%的新創公司會失敗，但作為創辦人，他們傾向於更樂觀。我認為第一是樂觀，第二是韌性，第三是適應力。有些人很聰明，但有時缺乏適應力。他們可能有高智力，但改變的能力很弱；他們需要一個結構，而那個結構很難改變。但在創業中，你不僅需要聰明，還需要能夠適應、接受改變並隨時調整。另外，創辦人必須熱愛他們所做的事情。沒有那種熱情，很難堅持。這工作太累了；所有創業都很累。

Han Yang：你也提到你應該在工作中盡力而為。你如何確保你在做幣安時，你的一些努力——有句話說「不要用戰術上的勤奮掩蓋戰略上的懶惰」——你如何確保你所做的事情在宏觀上是有用的，或者有些事情只是讓你心安，讓你覺得自己在努力工作？

CZ：任何時候你覺得某件事只是為了讓自己心安，你就不需要做。你所做的事情必須有意義。如果任何時候你覺得某件事只是為了讓自己開心，你基本上不需要做。你還不如什麼都不做，休息一下。休息也是一種調整。有時當你很累的時候，你可以休息。這不是偷懶。如果你不休息，你就走不遠。作為創業者，沒有必要欺騙自己。大多數投資者不會盯著你工作多少小時等等。所以這完全是自我管理。大多數創業者不需要外力推動。從我的角度來看，如果我沒事做，我就聽有聲書。我一般不聽音樂。有時我可以休息一下。

Han Yang：你現在看短影片嗎？

CZ：偶爾，但不多。我有一個優勢，就是當我滑動時，我覺得它們很無聊。因為現在的推薦演算法太單一了；看了三四個影片後，它們都一樣，我就失去興趣了。

今日加密貨幣世界的「共識」

Han Yang：我問一個區塊鏈問題。當年，很多區塊鏈先驅對整個區塊鏈和加密貨幣世界有各種想像，有些已經實現，有些沒有。我聽到最常提到的詞是共識。我自己的感覺是，關於共識的共識在過去十年發生了很大變化。你覺得今天，尤其是對你來說，當我們談論加密貨幣世界和區塊鏈的共識時，那個共識指的是什麼？你仍然相信什麼？你覺得我們哪裡做得不夠好？

CZ：共識這個詞在區塊鏈中有特殊的定義：這是人類歷史上第一次有一項技術讓一群人互不信任但仍能維護一個共享帳本。所以，從這個意義上說，這是一種共識。另外，關於一些行業共識，我認為有些已經達成，有些還沒有。已經達成的核心共識是比特幣沒有消失。比特幣有價值。它是貨幣還是商品是別人賦予它的；每個國家可以給它貼不同的標籤，但它是有價值和效用的東西。

此外，行業一直在成長。這是一種新的貨幣技術。所以在最基本的層面上，沒有問題。有些共識還沒有達成。例如，支付仍然很小。它還沒有完全實現，但也沒有達到我們的期望：大約十年後，它會到處用於支付。這也是因為大多數國家目前的支付系統仍然相當好，而且大多數人不進行跨境支付。進行跨境支付的人正在慢慢成長。另外，有些事情還沒有實現。例如，因為這是一個共識機制，政府房地產認證是否應該使用區塊鏈？使用區塊鏈會讓它容易得多。任何需要認證的東西都可以區塊鏈化。然而，這方面似乎沒有太多實施。這不代表未來不能實現；只是目前的實施進度不是很高。

至於區塊鏈本身，我認為性能改進等仍然太慢。創建一個新的區塊鏈並在比特幣上用新技術升級它是相當具有挑戰性的。因為一旦你升級比特幣，社群投票可能導致分叉等，所以比特幣升級相對緩慢。然而，因為它升級緩慢，它特別穩定，這也是一個優勢。所以有優點也有缺點。在我們早期的許多想法中，很多事情已經實現，很多事情沒有。但整個行業仍在持續發展，很多我們甚至無法想像的事情正在發生。RWA這件事，即使一年半前，我仍然有點懷疑RWA能否成功，但現在它正在快速成長。

老實說，五年前我仍然有點懷疑穩定幣，想知道它們能持續多久；那時我還沒有完全理解它們。穩定幣有它們的用途。所以這幾件事是我們以前沒有想到的。我以前沒有想到。

行業外被低估的人

Han Yang：因為每當提到區塊鏈，就會出現幾個名字，比如你，比如Vitalik，還有其他人。在你看來，包括你寫書的時候，你是否想到很多被行業外人士低估的人？例如，某個對這個行業非常重要但在行業外不知名的人？或者有些事件是這樣的？

CZ：是的。我沒有深入思考這個問題，但肯定有很多。有很多技術人員曾經活躍，但隨著時間推移變得不那麼活躍了。尤其是比特幣核心開發者。最初，大約有十個人與中本聰有直接的電子郵件往來。其中，有幾個人啟動了自己的項目，有些成功了，有些沒有那麼成功，但有幾個人逐漸退出了。這些人都做出了重大貢獻。還有很多創業者可能起步早，對行業貢獻很大，但他們的公司被出售或轉讓了。例如，有一個年輕人在22歲時創建了Blockchain.info，這是當時行業內最大的比特幣流量網站，作為比特幣區塊瀏覽器和錢包，而且相當受歡迎。這個年輕人名叫Ben Reeves。後來，他是一個非常內向的人，所以他逐漸賣掉公司並退出了。他是英國人，已經變得相當安靜。我估計如果我們真的挖掘，可以找到數百個這樣的人。

繼續工作的原因

Han Yang：我最後一個問題。你覺得今天什麼繼續激勵你工作？因為你完全可以停止工作，但你顯然仍然是一個非常忙碌的人，即使你不是最忙的之一。什麼讓你快樂？

CZ：我認為這是關於生活；我們肯定追求快樂。我們可以整天打高爾夫球，整天待在海灘上，但那些事情會變得無聊。偶爾做它們可以讓你快樂，但你不一定會100%的時間都做它們並特別快樂。在我的理解中，任何能幫助同類的動物都會感到快樂。我們的基因就是這樣設計的。如果我們不幫助同類，整個物種的戰鬥力就會相對較弱，可能被自然淘汰。所以我們的基因是自然選擇的：當我們能照顧自己並能照顧同類時，我們就會照顧他人，那時我們內心會感到一種非常快樂的感覺。不管別人是否說謝謝，你都不必在意。至少對我來說，我是這樣看的。所以我們的基因就是這樣設計的；這是非常根本的事情。而你如何利用這個？對我來說，如果我做了一些我覺得能幫助很多人的事情，我會感到更快樂。這與賺錢或名聲關係不大。我覺得如果我這樣做，我會快樂。

就像為什麼我仍然花很多時間在這個免費教育平台Gogo Academy上。每次我和他們開會，我都感到快樂。當我聽到我們現在教120萬兒童，而年初只有十多萬兒童時，當我聽到那個數字並看著應用程式時，我感到非常快樂。所以為什麼我仍然這樣做？只是因為它讓我快樂。還有什麼讓我快樂？吃好東西也讓我快樂，但我不能吃太多；我已經胖太多了。有很多事情你可以做，但做對社會和人類有積極貢獻的事情基本上是無限的。唯一的限制是我的精力和時間。所以我只是盡力而為；我會用我有的時間盡可能多做。

Han Yang：你的背現在好多了嗎？

CZ：我的背現在好多了。我做了兩次手術，兩次椎間盤突出的小手術。我花了大約兩年時間逐漸恢復和復健。如果我坐太久，我的背仍然會感到不適，而且我移動時仍然覺得我的背比較弱，比正常人弱。但我已經恢復到可以滑雪、可以玩風箏衝浪，也可以坐在這裡一兩個小時接受採訪。但大多數時候我在家工作時，早上打電話時我躺在床上，床上有一個小支架放電腦。

節目固定結尾：留下哪座建築

Han Yang：在我們所有採訪的最後，我們都會問同一個問題：如果你可以選擇世界上的一座建築來建模並永遠留下，你會選擇哪座建築？這不是我的領域；你可以自由選擇。很多人選擇自己的房間、學校，任何東西。

CZ：我不是這方面的專家。我認為很多建築都有重要的建模意義，但從我的角度來看，越古老的建築對建模越有意義，因為越古老越容易劣化。比如希臘的雅典衛城，還有秘魯的馬丘比丘，我還沒去過。我見過希臘的那個。然後是印度的泰姬瑪哈陵，它是世界七大奇蹟之一。我認為這些東西是——但這些東西已經被很多人建模過了。但我認為你們的建模品質相當高，再多建模幾次也沒關係。就像我們現在在不丹，你在外面看到的建築非常有文化底蘊，有很多老建築；我認為這些都很好。所以我認為我不是這方面的專家；我只是想到什麼就說什麼。

Han Yang：好的，謝謝。

CZ：謝謝。